helberet: (Default)
helberet ([personal profile] helberet) wrote2006-01-09 09:27 pm

"Шаверма"

И да простят меня жители родного города.. :)

Прощай, любимая шаверма!
Приходит время шаурмы!
Тут не вопрос, что некошерно,
И даже не вопрос цены.

Пока земляк мочил в сортире
Носителей иных культур,
С размаху Северной Пальмире
Столичный вставили шампур.


Москва идет, Москве дорогу!
Бордюры вдоль дороги той,
Северо-западную ногу
Сломав, волочишь за собой

И проклинаешь эти дебри
Из камня, нефти и стекла…
Каким был низеньким поребрик,
Где молодость моя прошла!

Зачем московскому нахалу
Очки таращить на Неву?
Не знаешь вкуса булки халы —
Так уезжай в свою Москву!

А впрочем, питерские клуши,
Что волноваться нам пока?
Ну, поедят на Невском суши,
Ну, станет тверже буква Ка.

Собой довольный и весёлый,
Любя Киркорова взахлёб,
Построит завтра на Дворцовой
Московский турок небоскрёб.

Так, незаметно нам, невеждам,
Подкрался из Москвы прогресс.
Прощально капал на одежду
Шавермы жидкий майонез.


(с) Дарья Коногонова

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 09:02 pm (UTC)(link)
тьфу ты, какой разговор - московские идеи...
Питер вымирает - и не вымер только потому что туда как и в Москву едут, едут, едут иногородние. так что все эти вопли - фигня на самом деле. вы говорите - шаурма, шаверма, а когда вы последний были в пельменной?
с юга приехала шаурма, с запада приехал МакДональдс, с востока приехало суси...
а российская интеллигенция как обычно косится друг на друга из под больших очков, свидетельствующих о миопии, как признаке вырождения генофонда. зрение мое падает неудержимо, а разве я один такой?
нету московской идеи, умерла она, как умирает и Москва. биологический закон. отбор. кто смел, тот и съел. а мы все спорим, кому какой город родной и близкий, а братья наши южные, как и восточные и западные, на вопрос, ты кто уверенно отвечают "Масквич!"...так и охота спросить, какой у него объем двигателя - 1,7, или уже 1,946.
грустно. очень.
"жил бы ты в эпоху перемен", ругались на ворогов древние китайцы. вот и живем.

[identity profile] helberet.livejournal.com 2006-01-09 09:21 pm (UTC)(link)
Всегда и во все времена Москва "вымирала", Питер "погибал", человечество "вырождалось" и все такое. Но - века идут, а все на месте. Все течет, все изменяется. Иногородние - не великое благо (но отнюдь и не великое зло, как считают многие). Во всем должна быть мера, и еще вопрос - КТО едет. В Москве текучка несколько другого порядка, нежели в любом другом городе страны..

Да, в пельменной - оч давно не была, аж с самого первого приезда в Питер, но что это меняет? Ведь речь-то не о шаверме этой грешной!! А о том, что из Питера сейчас делают столичный клон.
Я люблю Москву, я люблю этот город, но НЕ ТО ее "столичное" лицо, которое убивает запах моего города.

"МАсквич"? А почему бы и нет?! Если он любит этот город, если он не гадит в нем, если он не пытается из Москвы сделать "девушку на ночь" - то Б-га ради. Да - ТОГДА ОН МОСКВИЧ! И гораздо больше москвич, чем тот, кто хоть в десятом поколении коренной, но - ненавидит город и уродует его.

А В России вечная эпоха перемен. Это уже национальная черта :))

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 09:28 pm (UTC)(link)
"Всегда и во все времена Москва "вымирала", Питер "погибал", человечество "вырождалось" и все такое."

- не, ничего подобного. статистика по рождаемости паршивейшая.

"А о том, что из Питера сейчас делают столичный клон."

- да сами питерцы, обжившие Москву его и пытаются передлать. сначала значит профукали свой город, а теперь пытаются сделать на чужой манер.

"НЕ ТО ее "столичное" лицо"

это лицо в основном создается приезжими. и питерцами в том числе, разгуливающимися, да теряющими совесть на московской вольнице

"кто хоть в десятом поколении коренной"

- таких вообще нету:-) в третьем, и то редкость известная:-)
это-то ничего - город то растет за последние 60 лет....

[identity profile] helberet.livejournal.com 2006-01-09 10:47 pm (UTC)(link)
не, ничего подобного. статистика по рождаемости паршивейшая.

Насколько я могу судить это проблема не питерская, в принципе российская. Демографический спад, ага.

да сами питерцы, обжившие Москву его и пытаются передлать. сначала значит профукали свой город, а теперь пытаются сделать на чужой манер

no comment. Бред. Не путай ПИТЕРЦЕВ и городские ВЛАСТИ.

это лицо в основном создается приезжими. и питерцами в том числе, разгуливающимися, да теряющими совесть на московской вольнице

Ой ли.. Охренеть какая вольница. И давай разграничим понятия. Когда я говорю про московские "идеи", я имею ввиду мягко говоря не рядовых москвичей. А у тебя такая интонация, что ты говоришь про жителей города. Поправь, если не так.


таких вообще нету:-) в третьем, и то редкость известная:-) это-то ничего - город то растет за последние 60 лет....

:) может и есть. Москве, АднАка, почти 860 лет, как знать.. :)

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 10:52 pm (UTC)(link)
1. угу. скоро китайцы нас зацапают
2. ну, народ достоит избранной власти
3. возможностей очень много, это не город Таруса...

[identity profile] helberet.livejournal.com 2006-01-09 11:05 pm (UTC)(link)
1. поживем-увидим.. Речь не об этом
2. Даже если рассуждать так - что-то я не припомню 100 процентов голосов у Матвиенко. Пусть [livejournal.com profile] bredik поправит, если ошибаюсь..
3. Да - это столица. И, знаешь ли, ноблис облидж. А у тебя такооой снобизм сквозит...

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 11:12 pm (UTC)(link)
2. Ее выдвинула как раз-таки Москва, в связи с чем у нее было что-то около 50... но при этом и процент против всех был чуть ли не втором месте. Это о чем-то да говорит.

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 11:14 pm (UTC)(link)
1. да я уж и не помню к чему было сказано
2. конечно, кто-то понимал, что она будет там строить "новые районы дома как коробки", а не центр ремонтировать. но ведь избрали-таки. хотя думаю, что ее просто назначили, не верю я в выборы эти:-) тогда можно все валить на власть, и самим втихую препираться как всегда. очччень интеллигентский подход. пока интеллигенция о судьбах размышляла, голь, военка да хитрованы взяли власть. а мы что?

мы пассивны, мы ленивы
все у нас из рук валИтся
и к тому ж мы терпеливы
этим нечего гордиться

3. угу, я москвич в третьем поколении, интеллигент и сноб, каких поискать. претензии к своим словам рассматириваю в установленном порядке:-)

Стоп!

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 11:19 pm (UTC)(link)
Я чего-то не понял 2. Это как призыв к неповиновению власти и открытому востанию? Так это во первых уголовнонаказуемое действие, а во вторых революцию помнишь? откуда она пошла и чем хорошим закончилась тоже надеюсь помнишь.

Re: Стоп!

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 11:26 pm (UTC)(link)
в революцию было тоже самое - пока интеллигенция колобродила ухватистые товарищи задурили голову пролетариату, и началось такое, что человеку в очках стало опасно на улицу выйти, а за слово "профессор" на двери стреляли тут же.

я не хочу все поменять - только хуже будет. просто у нас хитрецы держат власть, интеллегенция либо спорит о пустяках, либо молчит ибо боится. а пролетарит думает как бы выжить...

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 11:41 pm (UTC)(link)
Мдя. А Ленин, Троцкий и еще некоторые товарищи из верхушки, они к кому относяться? А если капнуть еще дальше вспомнить востание декабристов, там кто всем голову дурил? Так что спроный вопрос где у нас и чем занимается интеленция...
Опять-таки вопрос куда ты относишь инженеров, врачей, учителей? Если они не пролетариат, то по твоему они хорошо живут и у них нет никаких проблем, так фигней страдают... А если они пролетариат, то кто тогда по твоему интелегенция? И опять таки кто по твоему пытается тащить всю эту страну хоть чутка, но от пропасти? Хитрецы? Или пролетариат? Или может все же и те и другие и третьи, но те у кого есть хоть что-то в голове а не только мысль как бы где чего хапнуть и так что никто на это ничего плохого не сказал...

(no subject)

[identity profile] eversmith.livejournal.com - 2006-01-09 23:54 (UTC) - Expand

[identity profile] helberet.livejournal.com 2006-01-09 11:24 pm (UTC)(link)
2. Ты себе противоречишь. "Назначили" - следовательно Москва и те самые "московские идеи" - про что говорила и я. И потом - Так интеллигенция или "мы"?? Ты определись к кому себя относишь..

3. На мой взгляд снобизмом не гордятся, и интеллигентностью не козыряют...

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 11:34 pm (UTC)(link)
2. а кто назначил? президент и назначил:-)
и себя я отношу к интеллигенции:-) а к кому еще? не буржуазия, не пролетариат, не военный. медик. самая что ни на есть интеллигентская профессия. хотя тут конечно знак равенства не стоит:-)
Москва ни в чем не виновата перед Питером, кроме того, что она столица. была бы столица в Урюпинске - идеи шли бы оттуда. а если б была в Питере - шло бы из Питера. ну вот сложилось так, что Москва столица, на самом деле - случайно сложилось. я бы кстати, был не прочь, переедь весь аппарат в Питер. и градоначальника стоящего бы подыскали, и в Москве стало бы полегче дышать...

3. да я и не козыряю, и не горжусь. ты намекнула, что я сноб, а я так и сказал - да, я сноб. зато я сноб честный.

(no subject)

[identity profile] helberet.livejournal.com - 2006-01-09 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eversmith.livejournal.com - 2006-01-09 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helberet.livejournal.com - 2006-01-10 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eversmith.livejournal.com - 2006-01-10 00:08 (UTC) - Expand

Вот не соглашусь как петербуржец и все тут...

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 10:52 pm (UTC)(link)
Питерцы обжившие Москву, у нас в городе почти стараются не появляться (президент не в счет :) ) А вообще все настоящие Питерцы с кем я говорил , очень не хотят перебираться из города. И всем очень сильно не нравится идея Матвиенки (мэр для тех кто не в курсе) перевода в наш город столичных функций. И то что твориться с новостроем тоже далеко не сахар. А на счет того что кто-то там не содержал в должном виде памятники архитектуры и просто старые дома, так извините, это уже вопрос к чиновникам которые постоянно растрачивают и растаскивают финансы. Мало того, насколько я помню, Питер я вляется так называемым городом донором т.е. вместо того что бы тратить все поступления на восстановление своих памятников архитектуры, дороги и пр. Идет 30% отчисление в "центр" Да федеральные памятники вроде субсидируются из цетра. Угу вот только кто видит Константиновский дворец в Стрельне, кроме ВВП? Так что не надо особо наезжать на то что панаехали мол тут питерские все у себя сломали и побежали ломать у нас...
И когда я гулял по Вашему городу у меня редко возникало желание где-нибудь нагадить, что-нибудь сломать, или еще как-нить "потерять совесть"...

З.Ы. Не надо всех причесывать одной гребенкой и приводить к одному знаменателю, даже если кто-то из Питерцев не понравился это не значит что мы все такие.

Re: Вот не соглашусь как петербуржец и все тут...

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 11:01 pm (UTC)(link)
ну, народ достоин избранной власти.

я то ничего против петербуржцев не имею. да только настоящих петербуржцев теперь еще меньше, чем настоящих москвичей...

я против хамства в любом его проявлении. да только единственное, на что я могу повлиять - это самому не хамить...а так хамство это у нас двигатель социальной политики.

Интересно

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 11:09 pm (UTC)(link)
Конкретно ты доволен теми кто управляет твоей страной, или хотябы твоим городом? И ты конкретно их выбирал? А говорить известные фразы не один раз произнесеные с экрана ящика, ну не знаю... я тоже так могу;)

Ну. Это зависит только от воспитания и от того как человек себя ощущает.

no comment.

Re: Интересно

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-09 11:22 pm (UTC)(link)
городом - да. я люблю Лужкова, ибо он наворовал столько, что мог спокойно работать на благо города. только думется что скоро хронический миелолейкоз его все-таки уложит в гроб. черт меня возьми, Москва смотрелась очень плохо 12 лет назад. Питер смотрелся относительно лучше. но с тех пор Москва украшалась, а Питер разваливался. думаю, все могла быть и наоборот. столичный статус Москвы здесь имеет втроичное значение. просто больше оказалось четных людей в гордуме, жестче мэр и меньше воров в аппарате.

страной - нет. но как врач я стараюсь сохранять политическую индифферентнсть. я голосовал против всех, а потом переключился на правые партии. за ЕдРо и ВВП и без меня проголосуют сколько им надо.

я свой город люблю до беспамятства, и для своего уровня немало сделал - никак лужковку получаю как бонус к стипендии...и хочу чтобы все так же свои города любили. вот тогда все было бы нормально.

да народ наш такой. а народ тоже люблю. сначала по долгу профессиональному, потом втянулся....

во! мысль пришла:)

[identity profile] bredik.livejournal.com 2006-01-09 11:54 pm (UTC)(link)
А как насчет того что у вас в городе, возможно, намного проще стырить столько сколько вроде как хватит, но при этом на бюджете это почти не отразится? И поэтому в результате нет недовольства и мером и гордумой. Интересна твоя точка зрения на такой ракурс рассмотрения проблемы власти и ее воровства.

Re: во! мысль пришла:)

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-10 12:06 am (UTC)(link)
мысль во многом верная, мысль правильная. но для сравнения Москвы и Петербурга не подходит, ибо Петербург тоже город федерального значений, крупный порт, туристический центр и культурная столица. субсидий льется местных, федеральных и иностранных если брать относительные величины не намного меньше. просто власть в городе такая, что не туда они все идут.
вот с Ярославлем уже можно сравнивать - хотя он тоже порт и областной центр. там все тихо, гладко, и очень здорово. а вот Кострома, хоть и немного уступает по значимости, такая, простите, дыра...

это вообще иллюзия, что Москва самый богатый город и всеми приживается. она богата потому что власть в ней о ком то кроме себя, а не потому что она столица, о чем я уже говорил:-)

Не знаю...

[identity profile] bredik.livejournal.com - 2006-01-10 00:16 (UTC) - Expand

да, любит наш народ

(Anonymous) - 2006-01-11 12:32 (UTC) - Expand

вмешаюсь. можно?

[identity profile] helberet.livejournal.com 2006-01-09 11:16 pm (UTC)(link)
а что ты подразумеваешь под "настоящим петербуржцем"? Впрочем - и "москвичем" тоже?

Re: вмешаюсь. можно?

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-10 12:13 am (UTC)(link)
да ты сама описывала.
кто любит свой город и не гадит в нем:-)

эээ... кхм...

[identity profile] yankee-bird.livejournal.com 2006-01-10 04:22 pm (UTC)(link)
просто в качестве факта:
я по материнской линии москвичка в 5м поколении ;)

про 10е поколения не знаю, но уровня 5го, думаю, немало найдется потомков ;)

Re: эээ... кхм...

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-10 05:04 pm (UTC)(link)
нуу, солнце мое, если брать излированные линии, то и у меня найдутся предки. моя семья всегда обживала то, что ныне зовется Московской областью, за исключением моего родного прадеда, который был родом из Сибири, добрая ему память, и слава его доминантным генам.
материнская линия, на уровне прабабушки ветвится и расползается в разные социальные группы. одна из веток перебралась из Москвы после отмены крепостного права, ну а до того вполне себе была москвичами. другая ветка, немного поаристократичней выходит на семью, в которой родился Веневитинов, которая, в свою очередь, еще тогда, в 1805 году была старинной-дворянской-московской. здесь впрочем, много белых пятен, потому что эта ветка
1) частично была расстреляна и сгноблена в лагерях в первые 20 лет советской власти
2) частично эмигрировала, не оставив за границей наследства
3) частично скрыла свое прошлое и связи с другими ветками так глубоко, что ее и не раскопать теперь. во всяком случае поиск по семье Веневитиновых как таковых ничего не дал:-(
мда. несмотря на богатую почву для инсинуаций относительно моего древнего московского прошлого я предпочитаю упоминать достоверно только последние три поколения, неразрывно связанных с Москвою:-) видит Бог, так куда проще:-)

;)))) обращение порадовало )))))

[identity profile] yankee-bird.livejournal.com 2006-01-10 05:43 pm (UTC)(link)
да собсна я чего... а я ничего ;)
справедливости ради, да, по материнской линии отцовская ветка тоже в Сибири, но данные и история утеряны
ПО прочей женской (московской) линии там тоже ветвится, сейчас корни почти найдены, в частности имеется польский офицер, охмуривший прапрабабушку на каких-то балах, видать (ждем перевода письма из Польши на наш запрос)

по отцовской линии я второе поколение в нашей Большой деревне (дед, как и его вся родня, родился в деревне на границе Польши, Украины и Белоруссии, зарегистрирован поляком), бабушка же уроженка Петербурга, и по ее линии корни семьи в Петербургскую историю далеко уходят (рассказывают, что прадед наш с Машкой заведовал вывозом золота из царской России)

***
подытоживая: можно считать, что я тоже в среднем 3,5 московское поколение ;)))

***
я все хочу собрать родню на рюмку чая и записать за всеми рассказы про многочисленные хвосты и ветки семейного древа.

Re: ;)))) обращение порадовало )))))

[identity profile] eversmith.livejournal.com 2006-01-10 05:57 pm (UTC)(link)
хм, польских корней у меня не было, зато были французские - в частности у меня по сосудам бодро булькает 1/16 французской, может даже и дворянской, если верна одна идея:-)

я тоже все хочу собрать родню...да маловато нас осталось.
но уж как-нибудь обязательно:-)